Morno, у меня случился ты и твой брат. А так как в дайрях я только ради тебя и Нэсс, не вижу смысла длить этот фарс и дальше тусить на бесполезной интернет-площадке.
Случилось со мной, помимо тебя, еще немного неприятного, но это состояние организма и организм был побежден. Так что я бодро бухаю вторые сутки, заливая свое горе, разбитые надежды, легкое предательство и общее разочарование.
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
*facepalm* Ладно, с некоторой натяжкой я даже осознал как это можно подвести под оные знаменатели. А ты не хочешь, вместо того, чтобы бухать в одиночестве как-нить просто припереться в гости и заняться тем же мылом/свечами? Всяко приятнее и полезнее. Да и мы с Нэсс, думается мне, не худшая компания. а вино и у меня есть пока еще
А про братца - тут, видишь ли, нашла коса на камень. Ибо ты не желаешь поступаться своими принципами, поведением и подтруниванием над "парашютистами", он в свою очередь - не желает "быть терпимее к тем, кто самоутверждается за чужой счет". А у меня просто нет денег на таблетки еще и для того, чтобы +/- без вреда для своего здоровья каждый раз держать этот нервяк на себе. Ибо что в твоем, что в его случае - основной пострадавший именно я. Потому что имею "хоть какой-то авторитет", а потому за "грехи" друг-друга вы оба будете вкатывать мне. Зоря я уже послал с его "позой", все еще надеюсь на то, что ты умнее и взрослее.
Про Зоряна и самоутверждение за чужой счет я как раз думал, но с моей точки зрения самоутверждался у нас Зорян. Ты эту теорию даже подтвердил, когда сказал, что Зорян всегда в вашем коллективе себя чувствовал главным, а тут понабежал Лестар. Так же меня малость удивляет и слегка бесит перенос пожизневых напрягов на игру. Тоже мне, нашли психологический игровой тренинг. Вкатывать тебе ничего не буду и не собираюсь. Ты здесь при чем? Другое дело, ты вполне четко показал, что мнение Зоряна и его пожелания для тебя важнее чем мой призыв разойтись по углам и воспринимать друг друга нейтрально. Я принимать Зоряна нейтрально могу, тут проблем нет. Главное пусть ко мне не лезет с очередным "парашютным" бредом. Но если Зорян попускаться не собирается и ты желаешь поддерживать его всецело, я сочту за нужное удалиться. И расстанемся друзьями.
А если тебе интересно знать почему я оскорбился, то могу сказать - из-за нашей с тобой беседы в скайпе. Там-то и прозвучало что-то типа "я всегда поддержу Зоряна, так как он мне брат". Но если твой брат "гонит", а ты с этим согласен, то я умываю руки и, оскорбившись, валю подальше от вашей семьи. Тебя я считал своим другом, но теперь не знаю как воспринимать происходящее.
Впрочем, вижу выход - нам стоит встретиться и переговорить. Причем, я вижу вариант встретиться всем участникам вечера. До ругани дело не дойдет - я не в том настроении, а подойдя конструктивно мы сможем больше друг друга понять и принять.
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Nalfran, я не "всецело и во всем его поддерживаю", я знаю, что он не "попустится". Тупо потому, что такова его природа. И будет каждый раз "пробовать тебя на прочность". Что, соответственно твоим словам вызовет у тебя негатив в его сторону (и тут я тебя тоже понимаю). Да, сойтись было бы хорошо. Проблема в том, что а) Зорь не видит проблемы, а потому не станет "сходиться"; б) я не верю в позитивный исход, поскольку знаю твердолобость брата и уверен в твоей доминантности и жесткости, в) у меня тупо нет сил разгребать еще и этот конфликт (мне хватает Москвы и всего вытекающего (а я бы даже сказал "фонтанирующего") из нее). Единственный адекватный выход из ситуации в мои мозги укладывается как "мухи отдельно, котлеты отдельно" - т.е. не пересекать вас _вообще_ ни под каким соусом, кроме ситуаций формата "праздник/поминки".
Morno, тогда мне все равно. Я ищу компромиссы только если они нужны еще кому-то. Лично я с радостью сцежу на голову твоему братцу бесконечно количество яда и не поперхнусь. Именно потому что я жесткий, жестокий и доминантный. Хотя бесконечные попытки "пробовать на прочность" того, кто тебя же доводит, выглядят странно. Виктимно что-ли.
Хм... может Зоряну это все нравится? Может он в тайне хочет чтобы его властно взяли и ага? ))
Morno, хотя в целом я хренею с тебя. С чего ты взял, что я прошу тебя разруливать между нами конфликт? С чего ты взял у тебя есть возможность что-то изменить? Ничего ты не можешь, ничего ты не должен. Ты пока что лихо мне показал на дверь, чем меня оскорбил неимоверно. И все. Брату своему ты не сторож, пусть сам выпутывается. Хотя указать мне на дверь это было проделано со знанием дела.
Теперь я понимаю почему у тебя неполадки с Москвой. Неправильно ставишь приоритеты и слишком часто считаешь себя в ответе за других.
Morno, ни хорошее, ни гости, ни я временно недоступны. Опция отключена. Я должен понять следует ли нам дальше общаться и стоит ли вообще что-то делать совместно. Я увидел тем вечером определенную картину, причем Зорян в ней не ключевое звено и даже не обои. Он выступил приправой. Я сейчас вынужден пересмотреть то, чем занимаюсь, то, как этим занимаюсь и то, что я вообще у тебя в доме делаю. Если нужны подробности - я признал себя бесполезным в вашей компании и не вижу смысла длить контакт. Можно бухнуть разок-другой когда придет время. Но, в целом, мне у тебя не стоит появляться совсем. Это вредно для обеих сторон.
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Nalfran, когда я тебе на дверь показывал? О о Лестар, ты чего?.. Я хоть раз тебе говорил, что не хочу тебя видеть, или хоть что-то подобное? О о Поверь, если бы я тебе, как ты говоришь, "указал на дверь" - я не звал бы тебя. Вот правда.
Morno, я сложил все в кучу, так сказать два и два и сделал вывод. У тебя шибко ценный дикарь, ты просишь меня не появляться в какой-то из дней - это указание на дверь и сделанный выбор.
Я бы понял если бы было сказано "да ебитесь вы оба конем - разбирайтесь сами, не маленькие" - мы б с твоим братом-гиббоном бухнули, перетерли за жизнь и все нормализовалось бы. Но ты вмешался, развел всех за ручку, и указал всем кому в каком углу сидеть. Я в этом участвовать не желаю, я брезгую. Это унизительно.
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Лестар, вот правда. Я устал. Если вы разберетесь сами - флаг вам в руки, вот правда. Только можно без меня? Потому что сначала он закатил мне по 1 число в формате "я такого не потерплю от левого человека", потом ты, что "ты все равно будешь, и не гребет". Что еще я могу в такой ситуации, кроме "развести по разные концы ринга"? Сам подумай.
И еще. Если тебе так хочется на меня обидеться и послать - это может стать отличным поводом, и я это понимаю. Но может и не стать, потому как в твой мозг я верю. Так вот: я тебя уже просил - ты можешь относиться к Зорю как твоей душе угодно. Хоть зарывать в бетон и прыгать сверху. Но _пожалуйста_ если ты хоть на малую толику декларируемого отношения меня уважаешь - перестань оскорблять его _при_мне_. Тупо уважая мои чувства. Как минимум, потому что мы братья. И называя его гиббоном и орком - ты называешь таковыми меня. Dixi.
Да не воспринимай ты это так лично. Ну подумаешь, орком и гиббоном назвал. Забавно же.
Кстати, все хочу спросить, Зорян надулся на сбитого парашютиста, а он вообще знает, что значит эта фраза? И чего именно он не собирается терпеть о постороннего эльфа? К слову, сбитый парашютист это не оскорбление, а просто констатация факта. Своего рода принадлежность к определенному психотипу людей. Все равно, что я бы сказал "хватит уже себя вести как Дон Кихот" - это классификация соционическая, а не оскорбление.
А себя ты из этого конфликта, будь добр, вынь. Я с тобой общаюсь на эту тему потому, что ты свидетель и я считаю нужным общаться. Если тебя это харит - я отвалю. Но потом не удивляйся,что меня нет К тебе у меня претензий нет, ситуация не более чем повод для смеха и только ты почему-то воспринимаешь все с лютой серьезностью. Иначе бы смеялся уже вместе со мной.
Не прикольно это париться по пустякам. А ситуация не более чем пустяк. Хотя и повод обсосать друг другу кости.
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Лестар... понимаешь, сама ситуация (вас с Зорем) - реально пустяк. Я таких на его совести навидался уже. Не-пустяком она становится только потому, что затрагивает _наши_с_тобой_ отношения. Которые мне не менее важны. И смеяться я по этому поводу согласен исключительно вместе с тобой за чашкой чая или кружкой вина. До тех пор это не смешно.
Morno, наши с тобой отношения формируются только между нами. И Зорян на них повлиять не может. А вот попытки взять меня за руку и отвести в угол - могут. Смекаешь, к чему я клоню?
Кстати, тем вечером несколько раз звучало что-то вроде "разбор полетов", "выдать пенделя" и другие фразы, говорящие мне, что в твоей компании хорошо развита система поощрений и наказаний, больше похожих на отношения между родителем и ребенком. Считаю, что со взрослыми людьми так поступать бесполезно, поскольку их поведение - устойчивая структура. Если мы конечно говорим о сложившихся личностях. Зорян к таковым не относится, потому речь сейчас не о нем. Поступки взрослого это, как правило, неплохо продуманный акт. И устраивать разборы полетов, вставление пенделей и использовать любую другую форму общения типа родитель\ребенок - нецелесообразно.
Morno, про цепочку подарков: Не могу не ответить тут, так как в посте коммент может оказаться неприятен. Если предмет не нравится никому, на него и не найдется охотников. И цепочка прервется. Ты выложил классную брошку, красиво сфотканую. А что в ответ? Уродливый ловец снов.... Вот и оборвалась цепь.
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Nalfran, если ты помнишь, цитаты про "разбор полетов" итд относились конкретно к игре. Т.е. высказывание игроков и мастера по поводу того, где в игре по их мнению кто допустил какие лажи. К примеру моя лажа как мастера - не требовать у игроков четких ттх персонажей (не учел возможности внутрипартийной боевки).
И в какой, прости, к чертям угол? Ты вообще меня слышишь?.. иногда мне кажется, что нет.
Возвратиться… только стоит ли мечтать? Вы мертвы. Прощайте. (с)
Хорошо. Чего ты хочешь? Чтобы я согласился с тобой, что есть только твоя картинка и она правильная? Или просто поссориться всласть? Или таки как-то привести это к одному знаменателю и решить?
Morno, потому что я никак не могу найти с тобой общий язык. Никак не могу найти те самые слова, после которых ты скажешь или сделаешь одно нужное действие. Но так как мы не пьесе и не в книге, ничего не произойдет. Ты останешься собой, а я собой. И наши дороги разойдутся. Я не буду кидаться всем телом на стремительно растущую между нами стену. А ты не кинешься, потому что стены не видишь. Она есть только для меня. Для тебя же я просто постепенно растворюсь в сумерках и тумане.
Мой тающий друг, лови этот момент и запакуй его в ракушку памяти, а ключ повесь на цепочку - сейчас прошлое перестает быть значимым, а будущее не определено. Я не загадываю тебе загадки, я сейчас говорю с тобой на своем привычном языке. Если ты захочешь понять меня, прочитай эти строки на границе между сном и явью, но не говори о них никому, иначе смысл утратится. Эти слова только для тебя.
Я придумал для тебя прощальный подарок. И завтра создам его, а путь к нему откроется с первым снегом.
Что у тебя случилось-то? Помочь чем-то надо?
Случилось со мной, помимо тебя, еще немного неприятного, но это состояние организма и организм был побежден. Так что я бодро бухаю вторые сутки, заливая свое горе, разбитые надежды, легкое предательство и общее разочарование.
Ладно, с некоторой натяжкой я даже осознал как это можно подвести под оные знаменатели.
А ты не хочешь, вместо того, чтобы бухать в одиночестве как-нить просто припереться в гости и заняться тем же мылом/свечами? Всяко приятнее и полезнее. Да и мы с Нэсс, думается мне, не худшая компания.
а вино и у меня есть пока ещеА про братца - тут, видишь ли, нашла коса на камень. Ибо ты не желаешь поступаться своими принципами, поведением и подтруниванием над "парашютистами", он в свою очередь - не желает "быть терпимее к тем, кто самоутверждается за чужой счет". А у меня просто нет денег на таблетки еще и для того, чтобы +/- без вреда для своего здоровья каждый раз держать этот нервяк на себе. Ибо что в твоем, что в его случае - основной пострадавший именно я. Потому что имею "хоть какой-то авторитет", а потому за "грехи" друг-друга вы оба будете вкатывать мне.
Зоря я уже послал с его "позой", все еще надеюсь на то, что ты умнее и взрослее.
ну ладно. я думал, ты в дайрях еще дарское соо читашь. ну и мне тебя было... интересно.
Так же меня малость удивляет и слегка бесит перенос пожизневых напрягов на игру. Тоже мне, нашли психологический игровой тренинг.
Вкатывать тебе ничего не буду и не собираюсь. Ты здесь при чем?
Другое дело, ты вполне четко показал, что мнение Зоряна и его пожелания для тебя важнее чем мой призыв разойтись по углам и воспринимать друг друга нейтрально. Я принимать Зоряна нейтрально могу, тут проблем нет. Главное пусть ко мне не лезет с очередным "парашютным" бредом. Но если Зорян попускаться не собирается и ты желаешь поддерживать его всецело, я сочту за нужное удалиться. И расстанемся друзьями.
А если тебе интересно знать почему я оскорбился, то могу сказать - из-за нашей с тобой беседы в скайпе. Там-то и прозвучало что-то типа "я всегда поддержу Зоряна, так как он мне брат". Но если твой брат "гонит", а ты с этим согласен, то я умываю руки и, оскорбившись, валю подальше от вашей семьи. Тебя я считал своим другом, но теперь не знаю как воспринимать происходящее.
Впрочем, вижу выход - нам стоит встретиться и переговорить. Причем, я вижу вариант встретиться всем участникам вечера. До ругани дело не дойдет - я не в том настроении, а подойдя конструктивно мы сможем больше друг друга понять и принять.
Да, сойтись было бы хорошо. Проблема в том, что а) Зорь не видит проблемы, а потому не станет "сходиться"; б) я не верю в позитивный исход, поскольку знаю твердолобость брата и уверен в твоей доминантности и жесткости, в) у меня тупо нет сил разгребать еще и этот конфликт (мне хватает Москвы и всего вытекающего (а я бы даже сказал "фонтанирующего") из нее).
Единственный адекватный выход из ситуации в мои мозги укладывается как "мухи отдельно, котлеты отдельно" - т.е. не пересекать вас _вообще_ ни под каким соусом, кроме ситуаций формата "праздник/поминки".
Лично я с радостью сцежу на голову твоему братцу бесконечно количество яда и не поперхнусь. Именно потому что я жесткий, жестокий и доминантный.
Хотя бесконечные попытки "пробовать на прочность" того, кто тебя же доводит, выглядят странно. Виктимно что-ли.
Хм... может Зоряну это все нравится? Может он в тайне хочет чтобы его властно взяли и ага?
А я хочу) Тебя. В гости. Делать что-то хорошее.
Ты пока что лихо мне показал на дверь, чем меня оскорбил неимоверно. И все.
Брату своему ты не сторож, пусть сам выпутывается. Хотя указать мне на дверь это было проделано со знанием дела.
Теперь я понимаю почему у тебя неполадки с Москвой. Неправильно ставишь приоритеты и слишком часто считаешь себя в ответе за других.
Я должен понять следует ли нам дальше общаться и стоит ли вообще что-то делать совместно. Я увидел тем вечером определенную картину, причем Зорян в ней не ключевое звено и даже не обои. Он выступил приправой.
Я сейчас вынужден пересмотреть то, чем занимаюсь, то, как этим занимаюсь и то, что я вообще у тебя в доме делаю. Если нужны подробности - я признал себя бесполезным в вашей компании и не вижу смысла длить контакт. Можно бухнуть разок-другой когда придет время. Но, в целом, мне у тебя не стоит появляться совсем. Это вредно для обеих сторон.
Лестар, ты чего?.. Я хоть раз тебе говорил, что не хочу тебя видеть, или хоть что-то подобное? О о
Поверь, если бы я тебе, как ты говоришь, "указал на дверь" - я не звал бы тебя. Вот правда.
Я бы понял если бы было сказано "да ебитесь вы оба конем - разбирайтесь сами, не маленькие" - мы б с твоим братом-гиббоном бухнули, перетерли за жизнь и все нормализовалось бы. Но ты вмешался, развел всех за ручку, и указал всем кому в каком углу сидеть. Я в этом участвовать не желаю, я брезгую. Это унизительно.
Смешно, сцепился эльф с орком.
Если вы разберетесь сами - флаг вам в руки, вот правда. Только можно без меня? Потому что сначала он закатил мне по 1 число в формате "я такого не потерплю от левого человека", потом ты, что "ты все равно будешь, и не гребет". Что еще я могу в такой ситуации, кроме "развести по разные концы ринга"? Сам подумай.
И еще. Если тебе так хочется на меня обидеться и послать - это может стать отличным поводом, и я это понимаю. Но может и не стать, потому как в твой мозг я верю. Так вот: я тебя уже просил - ты можешь относиться к Зорю как твоей душе угодно. Хоть зарывать в бетон и прыгать сверху. Но _пожалуйста_ если ты хоть на малую толику декларируемого отношения меня уважаешь - перестань оскорблять его _при_мне_. Тупо уважая мои чувства. Как минимум, потому что мы братья. И называя его гиббоном и орком - ты называешь таковыми меня.
Dixi.
Кстати, все хочу спросить, Зорян надулся на сбитого парашютиста, а он вообще знает, что значит эта фраза? И чего именно он не собирается терпеть о постороннего эльфа?
К слову, сбитый парашютист это не оскорбление, а просто констатация факта. Своего рода принадлежность к определенному психотипу людей.
Все равно, что я бы сказал "хватит уже себя вести как Дон Кихот" - это классификация соционическая, а не оскорбление.
А себя ты из этого конфликта, будь добр, вынь. Я с тобой общаюсь на эту тему потому, что ты свидетель и я считаю нужным общаться. Если тебя это харит - я отвалю. Но потом не удивляйся,что меня нет
К тебе у меня претензий нет, ситуация не более чем повод для смеха и только ты почему-то воспринимаешь все с лютой серьезностью. Иначе бы смеялся уже вместе со мной.
Не прикольно это париться по пустякам. А ситуация не более чем пустяк. Хотя и повод обсосать друг другу кости.
Не-пустяком она становится только потому, что затрагивает _наши_с_тобой_ отношения. Которые мне не менее важны. И смеяться я по этому поводу согласен исключительно вместе с тобой за чашкой чая или кружкой вина. До тех пор это не смешно.
Кстати, тем вечером несколько раз звучало что-то вроде "разбор полетов", "выдать пенделя" и другие фразы, говорящие мне, что в твоей компании хорошо развита система поощрений и наказаний, больше похожих на отношения между родителем и ребенком.
Считаю, что со взрослыми людьми так поступать бесполезно, поскольку их поведение - устойчивая структура. Если мы конечно говорим о сложившихся личностях. Зорян к таковым не относится, потому речь сейчас не о нем.
Поступки взрослого это, как правило, неплохо продуманный акт. И устраивать разборы полетов, вставление пенделей и использовать любую другую форму общения типа родитель\ребенок - нецелесообразно.
Ты выложил классную брошку, красиво сфотканую. А что в ответ? Уродливый ловец снов.... Вот и оборвалась цепь.
И в какой, прости, к чертям угол? Ты вообще меня слышишь?.. иногда мне кажется, что нет.
Чтобы я согласился с тобой, что есть только твоя картинка и она правильная?
Или просто поссориться всласть?
Или таки как-то привести это к одному знаменателю и решить?
Для тебя же я просто постепенно растворюсь в сумерках и тумане.
Мой тающий друг, лови этот момент и запакуй его в ракушку памяти, а ключ повесь на цепочку - сейчас прошлое перестает быть значимым, а будущее не определено.
Я не загадываю тебе загадки, я сейчас говорю с тобой на своем привычном языке. Если ты захочешь понять меня, прочитай эти строки на границе между сном и явью, но не говори о них никому, иначе смысл утратится.
Эти слова только для тебя.
Я придумал для тебя прощальный подарок. И завтра создам его, а путь к нему откроется с первым снегом.